Издание приказа задним числом. Оформление документов задним числом

15 мая 2013 г. 10:07

«А есть ли у вас возможность зарегистрировать документ задним числом?» - слегка смущаясь, спрашивают слушатели почти на всех моих презентациях или семинарах. Регистрация задним числом - это та реальность, которая существует на практике, но никак напрямую не закреплена в регламентах.

Уверен, что в настоящее время любой инструмент автоматизации документооборота предоставляет эту возможность. Технических проблем для регистрации задним числом нет, нужно только правильно сформировать номер. Чаще всего, например, через слеш (/), к номеру документа добавляют какую-нибудь цифру.

Рисунок 1. Изменение номера при регистрации задним числом

При этом делопроизводители «стесняются» регистрации задним числом, часто хотят замаскировать ее, например, пытаются как-то видоизменить номер, чтобы это было не видно.

Замаскировать ее все равно не получается, но, что самое главное, и не нужно этого делать! С одной стороны всегда можно прикрыться внутренним регламентом, обязывающим регистрировать документы в день поступления/подписания, а ведь не всегда делопроизводители из-за высокой загрузки успевают это сделать. С другой стороны любой из возможных проверяющих не придаст значения этой теме. Например, аудиторы при проведении due diligence совершенно не обращают внимания на номер, вот отсутствие синей печати или подписи они отражают в отчете, а на выбивающийся из «общей колеи» формат номера даже не обратят внимания.

Для информации . Почему многие руководители используют перьевую ручку для подписания документов? Для определения времени подписания бумажного документа можно использовать химическую экспертизу чернил, которыми была нанесена подпись. Однако данная экспертиза применима только для шариковых ручек, подписи, сделанные гелиевыми и перьевыми ручками, данной экспертизе не поддаются.

Повод задуматься . Идеального документооборота не бывает, регистрация задним числом присутствует практически на любом предприятии. Использование ЭЦП перечеркнет эту возможность, уже нельзя будет подписать и зарегистрировать документ задним числом. Так что учтите этот момент перед тем как внедрять ЭЦП на своем предприятии.

Оригинал статьи расположен по адресу: http://www.idoc.ru/index.php/produmki

(3,29 - оценили 7 чел.)

Жаль, что не видите. Конечно факт правки наличествовать будет, как он наличествует практически во всех регистрационных записях. Напомню, что работа с карточкой ведётся постоянно, а не только в момент регистрации: она меняется в зависимости от местонахождения документа, в зависимости от исполнения по нему, да даже для правки опечаток в полях. И всё это отображается в истории. Более того, чаще всего история не содержит сведений о том - какие именно поля правились в карточке. Но дата регистрации, проставленная на документе и фактическая дата создания регистрационной карточки в системе будут совпадать.

Внимательно читаем этот материал. После чего отматываем страницу вверх и читаем комментарий Александра:

Все сходится.

Похожие вопросы

• В трудовом договоре числится оклад 1000 рублей, законно ли это? 08 Декабря 2015, 21:31, вопрос №1065708 1 ответ
• Законно ли предоставлять договор задним числом? 03 Марта 2016, 11:13, вопрос №1167220 2 ответа
• Предоставление работодателю информации о наличии кредитов, законно ли это? 16 Февраля 2017, 10:57, вопрос №1541500 2 ответа
• Законно ли переподписание договора ипотеки с новыми приложениями? 25 Ноября 2014, 22:16, вопрос №630250 1 ответ
• Трудовой договор просят подписать задним числом, правомерно ли это? 19 Декабря 2015, 15:47, вопрос №1077745 1 ответ

Смотрите также

• Хотят уволить из МВД, не дав отгулы и отпуск 2 ответа
• Если в заявлении на увольнении написано с 10 мая, этот день является рабочим-? 1 ответ

Работодатель уменьшает оклад задним числом. законно ли это?

Имеет ли право работник получить копию приказа, в соответствии с которым будет производится сокращение численности штата? Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Согласно ст.

Объединение профсоюзов россии

Внимание

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного ст. 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения (ч.

4 ст. 8 ТК РФ). Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Увольнение задним числом

Трудового кодекса Российской Федерации. Требование о постановке подписи в уведомлении о сокращении численности штата «задним числом» также является неправомерным, нарушающим положения ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации. Порядок сокращения работников? Какую должность обязан предложить работнику работодатель в связи с сокращением численности штата? При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации, работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации, работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Сокращение работника: правовые подробности процедуры

Инфо

Для меня было создано рабочее место центром занятости со 2 июня 2014 года. И на этом месте я должна была отработать не менее 3 лет.читать ответы (2) Тема: Увольнение по сокращению Под давлением руководителя написал заявление на увольнение задним числом (он настоял) и приказ с дуру подписал, пребывая в шоке, потому что ошарашиличитать ответы (1) Тема: Увольнение задним числом С 22 октября я ушла в декрет с организации ООО «Евролот запад», больничный по беременности и родам заканчивается 9 марта, т.

е. с 10 марта приступить к работе.читать ответы (1) Тема: По беременности и родам больничный Работодатель отменил оплату переработки в двойном размере. Составив приказ задним числом.

Menu

Важно

Заработная плата указанным работника устанавливается заключенными с ними трудовыми договорами в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда и также может быть изменена по соглашению сторон трудового договора. Системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учреждениях — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Голосование:

Издали приказ от 21.05.14, который отменяет премию за мартчитать ответы (2) Сложилась такая ситуация, что работодатель отказывался заключать трудовой договор, в итоге спустя 4 месяца (1 октябрячитать ответы (1) Http://www.sartfoms.ru/information/2014/tariffagreement/2014-10-31/tarif_2014-10-31.PDFчитать ответы (8) Тема: Составление протокола об административном правонарушении Ездили коллективом в командировку 10.10.2014 заграницу. На тот момент в коллективном договоре предприятия имелась такая строчка в случае обучения рабчитать ответы (1) 13 мая директор ооо, в котором я работала начальником жэу, принес приказ об увольнении задним числом с 04 мая по п.п.6 п 6 ст.81 ТК РФ (по инициативе работодателя)читать ответы (1) Тема: Увольнение без объяснения причин О незаконном увольнении.
Пришёл приказ задним числом о моём увольнении.

Приказы задним числом

При этом, в установленный двухнедельный период, работник, продолжает выполнять свои трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором и должностными инструкциями. На весь указанный период за данным работником сохраняются все права и обязанности.
В числе прочего, это означает, что работник может находиться на больничном, в командировке, в отпуске — то есть отсутствовать на рабочем месте по како-либо уважительной причине. Что касается снижения заработной платы, то в соответствии со ст.57 ТК РФ, размер заработной платы является обязательным условием трудового договора.
Соответствено, изменение определенных сторонами условий трудового договора, допускается только по письменному соглашению сторон. (ст. 72 ТК РФ). Исключение могут составлять случаи, предусмотренные ст.

Снижение оклада задним числом

Я пришла к ляйтеру показала распечатку мужа за март,там не хватало 50 часов,по моим подсчетам,он ее забрал и тишина была до 30 мая.30 мая я подошла кнему и спросила про ети часы..Он сказал что он все знает и что фирма сейчас бауштелле и все часы в компьютере а унего его пока нет..Фертраг был у меня до 31 мая..А 31 мая он меня выкинул без слов.Сказал что народу много и мест нет,хотя я была 30 у самого главного шефа и он меня учится на юг посылать хотел со 2 июня на 8 недель.А тот меня выкинул.(на шефа наплевал)После меня набрал еще человек 50,хотя мне сказал что мест нет.А брату сказал моему что я его нервировала с часами,и хотела через его голову выше приподнятся.

Allrussian board русскоязычный форум в германии

А часов етих как не было так и нет..Что интересно на 2 светлых головы 20 черных в одну смену..Вот так..Меня уволил Мужу дал 20 марта до конца мая фертраг,потом продлил на 2 месяца,теперь до октября еще продлил а вот потом что будет не знаю.Он нам все говорил что по новому закону он нас всех может мучить и по месяцу договор продлевать в течении 2 лет..Правда ли ето не знаю,думаю нет. Самое интересное людей не хватает,муж уже вторую неделю работает по 16 часов с одной паузой.Вообще он просто рабочий,но почему то должен вести машины,а машинисты они пакуют и получают проценты свои за ведение машины а мой муж не получает никаких процентов,зато шеф вокруг бегает и орет на него,за то что турки нихера не делают,получает мой муж.Беспредел..Муж говорит он ищет где бы придратся и выкинуть.
Eine Beziehung zwischen zwei Menschen sollte so sein, wie eine Beziehung zwischen der Hand und dem Auge.

Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению (ч. 2 ст. 9 ТК РФ). Согласно ч. 1 ст. 144 ТК РФ системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учреждениях — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В соответствии со ст.

Стоит ли приказы подписывать задним числом о снижении заработной платы

При увольнении по собственному желанию с 20 сентября с отработкой 2 недель, мне задним числом, в приказе с 1 августа, снизили зарплату в 2 раза. Приказа я не подписывал. Зарплата — белая. Работаю по договору, в котором прописана зарплата.
Подскажите, пожалуйста, что можно тут сделать? Андрей Ответ: Уважаемый Андрей! Действующий Трудовой кодекс России не содержит такого правового понятия,как «отработка 2-х недель при увольнении по собственному желанию». В соответствии со ст. 80 ТК РФ, работник, желая уволиться по собственному желанию, обязан письменно поставить в известность об этом работодателя, не позднее чем за 2 недели, до даты предполагаемого увольнения. Такое письменное уведомление называется «заявление об увольнении». Однако, указанный двухнедельный срок, дается не для «отработки», а для работодателя, с тем, чтобы он, своевременно, подобрал замену выбывающему работнику.

Можно ли регистрационный номер приказа обозначать через дробь, если нужно задним числом вставить приказ между уже зарегистрированными приказами, например: приказ от 03.03.2012 № 1, следующий 05.05.2012 № 2, а между ними нужно вставить приказ от 04.03.2012 № 1/1?

Ответ

Думаю, что ответ вам понятен: по правилам делопроизводства, да и вообще по правилам управленческой деятельности так делать нельзя. В этом случае вопрос даже не в регистрационном номера приказа, а в его дате. Как известно, дата документа должна соответствовать дате его подписания или дате события, зафиксированного в документе (это касается, например, протоколов заседаний, дата которых должна соответствовать дате мероприятия, а не дате составления протокола). В отношении приказов работает первое правило, дата приказа - это дата его подписания.

Если приказ регистрируется, как приведено в вашем вопросе, от 04.03.2012 № 1/1, это означает, что фактически приказ появился позже приказа от 05.05.2012 № 2, потому что если бы это было не так, то вы бы его зарегистрировали за № 3 с соответствующей датой - 05.05.2012 или более поздней.

Также прочитайте о журналах регистрации документов более подробно.

Конечно, бывают ситуации, когда по каким-то причинам забывают или не успевают вовремя издать приказ, поэтому на практике встречаются приказы с номерами через дробь или с добавочной литерой (например, 12а), но это всегда говорит о том, что фактическая дата составления была другой. Думаю, что если возникнет какой-либо судебный процесс, в ходе которого будет фигурировать такой приказ, любой суд обратит на это внимание.

ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Управление документами. Общие требования» устанавливает требования к документам. В соответствии с данным стандартом документ должен быть аутентичным, достоверным, целостным, пригодным для использования. По стандарту: «документ является аутентичным, если он:

a) соответствует установленным правилам;

b) был создан или отправлен лицом, уполномоченным на это;

c) был создан или отправлен в то время, которое обозначено в документе (выделено мной - В.Я.).

Чтобы обеспечивать аутентичность документов, организации должны внедрять и документально фиксировать принципы политики и процедуры контроля над созданием (выделено мной - В.Я.), получением, передачей, хранением и отбором (изъятием) документов и тем самым гарантировать, что создатели документов уполномочены на это и могут быть идентифицированы, а документы защищены от несанкционированного дополнения, удаления, изменения, использования и сокрытия (засекречивания)…

Достоверным является документ, содержание которого можно считать полным и точным представлением подтверждаемых операций, деятельности или фактов и которому можно доверять в последующих операциях или в последующей деятельности. Документы следует создавать во время или сразу же после операции или ситуации, к которым они относятся, лицами, достоверно знающими факты, или средствами, обычно используемыми в деловой деятельности при проведении данной операции».

Важную информацию о регистрации документов вы найдете в материале здесь.

Из этого фрагмента стандарта следует, что регистрация документов «задним числом» - это грубейшее нарушение правил документирования.

Как же все-таки быть в ситуации, если, например, приказ не издан вовремя? Издавать его пусть позже, чем это требуется, например, нормативными документами или самой ситуацией, но с соответствующей оговоркой в тексте, если это возможно.

К примеру, вы приняли на работу человека, заключили договор, но не издали вовремя приказ о приеме. Как только обнаружилось данное нарушение, нужно издать приказ, в тексте которого указать дату приема работника на работу. Дата начала работы и дата издания приказа будут расходиться, может быть, более чем на три дня, как это допускает Трудовой кодекс , но это будет правильнее, и приказ как документ будет юридически значимым, хотя при этом будет свидетельствовать о том, что со стороны работодателя по каким-то причинам были нарушены установленные временные нормы издания документа.

В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, работодатель должен ознакомить работника под роспись с приказом о приеме в течение трех дней с даты начала работы. Следовательно, приказ о приеме может быть издан в течение этих трех дней.

В данном случае имело место изменение существенных условий труда, о чем наниматель обязан был предупредить письменно не позднее чем за один месяц. При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 статьи 35 ТК.
Именно поэтому приказ и издали задним числом, т.к. опомнились поздно.

Пункт 15 части первой статьи 55 ТК возлагает на нанимателя обязанность оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением). То есть в случае изменения существенных условий труда работника наниматель должен издать об этом приказ либо распоряжение.
Вместе с тем исходя из формулировки нормы, содержащейся в пункте 15 части первой статьи 55 ТК, приказом (распоряжением) оформляется непосредственно само изменение существенных условий труда работника, а не намерение нанимателя произвести такие изменения. Приказ (распоряжение) об изменении существенных условий труда может быть издан нанимателем в любой день срока предупреждения после получения согласия работника на продолжение трудовых отношений в измененных условиях труда. То есть отсутствие ознакомления с приказом об изменении существенных условий труда в момент вручения работнику уведомления и проекта дополнительного соглашения к трудовому договору (контракту) не может рассматриваться в качестве нарушения законодательства о труде. Нарушение пункта 15 части первой статьи 55 ТК будет иметь место в том случае, если нанимателем будут фактически изменены (вступят в силу новые) существенные условия труда работника без оформления приказом (распоряжением) нанимателя.
Вручение работнику уведомления об изменении существенных условий труда и проекта дополнительного соглашения к трудовому договору (контракту) следует рассматривать исключительно как намерение нанимателя изменить существенные условия труда работника, поскольку само по себе вручение таких документов (уведомления и проекта дополнительного соглашения) для ознакомления и принятия решения не создают юридических последствий для работника. Например, дополнительное соглашение к трудовому договору (контракту) не имеет юридической силы, пока оно не подписано обеими сторонами этого трудового договора (нанимателем и работником). Новые (измененные) существенные условия труда начнут действовать в отношении работника после издания нанимателем приказа (распоряжения) об этом и с даты, указанной в приказе (распоряжении).
Необходимо учитывать, что в силу части первой статьи 32 ТК изменение существенных условий труда (независимо от вручения работнику уведомления и дополнительного соглашения к трудовому договору) является правом, а не обязанностью нанимателя. Соответственно до издания приказа (распоряжения) об изменении существенных условий труда наниматель вправе отказаться от своего намерения и не издавать соответствующий приказ (распоряжение). В этом случае в отношении работника будут продолжать действовать ранее установленные (например, при приеме на работу) существенные условия труда.

Реквизит "Дата документа" отражает день, месяц и год создания (подписания или утверждения) документа либо принятия решения (в протоколах и иных документах, принимаемых коллегиально). Дата документа необходима для правовой оценки отношений, возникающих, изменяющихся или прекращающихся в связи с выраженными в документе действиями органа управления (уполномоченного должностного лица). Если документ датирован прошедшим или будущим числом с нарушением правил датировки, установленных пунктом 46 Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 N 4, то фактические отношения, сложившиеся на основе имеющей правовое значение информации, могут расцениваться как незаконные.

Конечно, это нарушение. И работники совершенно правы, что не хотят соглашаться с этим.

А какой стороной являетесь вы в этой ситуации и чего хотите?

Евгения КОЖАНОВА, эксперт по общему делопроизводству и архивному делу, руководитель компании «Архив-63» (г. Самара)

В статье читайте:

· Как незаметно зарегистрировать документ задним числом в электронном журнале

· Когда оставить резерв для кадровых приказов

· Что делать, если номера забронировали, но не использовали

Важные кадровые документы

Кадровик нередко обнаруживает ошибку в нумерации приказов, когда, например, за № 159 идет сразу № 200. Может быть и обратная ситуация: нужно сделать приказ задним числом, а номеров свободных нет, и в журнале все записано по порядку. Но исправить ситуацию можно. Способ зависит от того, какой журнал вы ведете – электронный или бумажный. В статье разберем, как регистрировать документы задним числом максимально незаметно и как добиться, чтобы такие ситуации возникали как можно реже.

Способ 1. Нумеровать приказы в пределах одного дня

Важная статья: «Когда кадровый учет лучше передать в филиалы, а не вести в головном офисе» (№ 1, 2017)

Электронный журнал позволяет относительно незаметно регистрировать в день любое количество документов. Относительно потому, что в памяти некоторых программ остается информация о том, кто, под какой учетной записью, когда и что изменил в файле. Но обнаружить эти сведения могут только следственные органы, а не ГИТ при проверке.

Способ сработает, если нумеровать приказы в пределах одного дня. То есть присваивать приказу номер, который состоит:
– из кода дня;
– порядкового номера документа, который зарегистрирован в этот день.

Например, у приказа, который кадровик регистрирует 4 августа, будет номер 04081, где 0408 – это четвертое августа, а 1 – порядковый номер приказа, который зарегистрирован первым. 5 августа будет другой код дня 0508, а вторая часть кода регистрации начнется заново – с номера 1. Такая система позволит зарегистрировать приказ определенным днем в электронном журнале, даже если документ принесли поздно и нумерация ушла вперед.

Пример

Кадровик Елена И. регистрирует приказы в электронном журнале определенным днем. 8 августа ей нужно зарегистрировать три приказа за 4 августа. Чтобы создать дополнительные строки, она выделила три строки ниже 4 августа, кликнула по выделенной области правой кнопкой мыши и выбрала «вставить». В журнале появилось три новые строки. На них Елена записала приказы под номерами 0408004, 0508001, 0608001 (образец ниже).

Умный журнал учета приказов по личному составу автоматически присвоит номер документа. Не забудьте включить макросы.

Вы можете придумать собственные варианты, как обозначать код дня. Допустимо располагать код дня в любой последовательности – перед порядковым номером документа или после него, через дробь или дефис. Собственную систему нумерации закрепите в инструкции по делопроизводству или издайте специальный приказ, если инструкции нет (образец ниже).

Скачать и распечатать образец

Преимущества. Способ нумерации, который включает код дня и порядковый номер, позволяет присваивать корректный номер приказам, которые должны были быть зарегистрированы несколько дней назад. Не нужно бронировать номера.

Недостатки. Способ подходит только для электронных журналов. Придется изменить систему нумерации, но зато только один раз.

Способ 2. Отчеркивать дополнительные поля

В журнале учета, который заполняете вручную, новые чистые строки просто так не появятся. В строках придется отчеркивать дополнительные поля, чтобы можно было внести запись задним числом. В связи с этим рекомендуем делать между регистрируемыми приказами достаточные отступы, чтобы при необходимости можно было разборчиво внести еще одну запись.

Преимущества. Система нумерации остается прежней. Создавать новые номера для запоздавших документов можно привычным методом с префиксом «/а» или «/1».

Недостатки. При сплошной порядковой нумерации № 1, № 2, № 3 легче обнаружить документы, которые созданы невовремя. Они обычно имеют литерный номер, например 124-а или номер с косой чертой 124/1. Если инспектор ГИТ при проверке обнаружит приказ под номером 60/а, то сделает замечание о некорректной нумерации.

Чтобы инспектор не придрался, не закрывайте день литерным номером и номером с косой чертой. Это косвенно подтвердит, что документ на самом деле зарегистрировали позже. Номера с буквой, косой чертой лучше помещать в середину дня (образец ниже).

Кликните на , чтобы узнать подробнее

Живые образцы